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星云法师对话刘长乐先生

来源:凤凰博报  作者:张林  发布日期:2015-06-23 20:21:52

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长乐先生:美国有一部电视剧,叫作《别对我撒谎》,一度风靡全球。剧中揭示了这样一个惊人的秘密:普通人在每10分钟的谈话中会说3次谎话。我没做过测试,不过我想我们每个人都说过谎,没说过谎的人是不存在的。有...


 长乐先生:美国有一部电视剧,叫作《别对我撒谎》,一度风靡全球。剧中揭示了这样一个惊人的秘密:普通人在每10分钟的谈话中会说3次谎话。我没做过测试,不过我想我们每个人都说过谎,没说过谎的人是不存在的。

有一篇挺猛的博文《中国的群氓现象》讲述了一个故事:20世纪90年代后期,一家名叫安利(Amway)的美国保健品公司进入上海。安利公司是搞直销的,它的营销方式被哈佛MBA课程列为教材案例。按照安利的规定,产品实行“无因全款退货”:不管任何原因,如果顾客在使用后感到不满意,哪怕一瓶沐浴露用得一滴不剩,只要瓶子还在,就可以到安利退得全款。这项规定在美国施行了很久,一直是安利公司的信誉和品牌的象征。

然而,精明的国人很快以“独特”的方式震撼了美国人:很多中国人回家把刚买的安利洗碗液、洗衣液倒出一半,然后再用半空的瓶子甚至全空的瓶子去要求全额退款。刚刚开业不久的上海安利公司,每天清早门口就排起了要求退款的队伍,最多时每天退款高达100万元。无奈的安利公司只好放弃了他们被誉为“完美得无懈可击的一整套激励制度”,规定:产品用完一半,只能退款一半;全部用完,则不予退款!

当拿着空瓶子去退款的人得意于自己的“聪明”时,他们没有想到,这种集体无意识会建造一个“不遵守游戏规则”的世界,它的信用损害、道德损害、物质损害最终会蔓延至全社会,会危害到每一个人。


星云大师:诚信之门在每个人手中。如果你期待生活在诚信的世界,那么就先从自己的坚持做起。一心开二门,一个是善门,一个是恶门。这个世界上的人,男人一半,女人一半;白天一半,夜晚一半;做好的一半,做坏的一半。佛也只有一半,还有一半是魔。佛与魔,谁也没有统一世间。不过,我们信佛的人总想用自己的慈悲、智慧、能力把世界净化得干净一点,少一点魔。所以,守信一定不要退却。


长乐先生:佛教的五戒中,有一戒很有意思,也很难做到,就是不妄语。不妄语,就是不说谎。在现实生活中,有时候自己有些私事实在不愿跟别人坦白,但别人又问起,为了别人的情绪,需要说些善意的谎言,这该怎么办呢?


星云大师:不妄语的意思的确是不说谎话,不说虚伪诳骗的话,只说诚实的话。
有一位居士到佛光山学佛,她说:“师父,别的戒律我都可以做到,但‘不妄语’这条我做不到。”我问为什么,她说:“我是卖布的,布是会褪色的,如果人家来买点布,问我褪不褪色,我如果照实说来,人家就不买了。”我告诉她,不妄语是一定要做到的,你可以这样说,八块钱一米的褪色,十二块一米的不褪色。她照我说的做了,结果生意反而好了,因为她既说了实话,又推销了自己的好产品。现在,她的生意越来越多,已经盖起大楼了。
你说有时候自己有些私事实在不愿跟别人坦白,但别人又问起,该怎么办。在法律和道德的层面,如果你没有回答对方问话的义务,那你就可以不回答。你可以向对方做出解释,你不想回答这类问题。生活中常有这样的事情出现,你要区分清楚,如果不是法律和道德的必要规定,你可以对某些提问不予回答,这是你的权利,这并没有违犯不妄语戒。如果你不想回答对方的问题,碍于情面,编出谎话回答对方,那就犯了不妄语戒。


长乐先生:有些人习惯了说谎,谎话说多了自己也渐渐以为是真话了。这就是先骗了别人,后骗了自己。自己的心迷失了,你还能有什么真幸福?为什么我们越来越不幸福?因为自己发现自己追求的东西可能是别人的谎话,费尽千辛万苦得到了,却并不快乐。还有更大的不快乐,就是得不到。于是我们又编出谎话骗自己,阿Q一下,虽然暂时在精神上缓解了,但时间长了,还是不快乐。世间哪种人最痛苦、最受折磨?就是半梦半醒的人,心里知道自己在骗自己,却不肯承认,因为骗自己可以让自己暂时好过一点。


星云大师:一个信众和我讲:“师父,我今天炒股一下子损失了13万,真心疼啊!”我问他:“那你怎么想?”他说:“我还是能自己开解自己的,我说我还能挣回来。如果真的不能挣回来了,那我就当做善事捐款了吧!”我和他讲:“你这是骗自己,赔了就是赔了,亏了就是亏了,这是真相,你要先正视这个真相。”人总是怕失去、怕吃亏,所以编瞎话安慰自己,这是不对的。无常才是世间的真相,不要骗自己,那只是暂时的心理安慰而已。


长乐先生:人总有求圆满的心理,不愿意承认不好的事情,总想找个法子安慰一下自己,这就是鲁迅先生批判的“阿Q精神”。其实,不好的事情也是人生的一部分,你正视它、承认它,比躲避它、忽视它、掩饰它要好。正视和承认,意味着你心平气和地接受它,然后才会找到真正的出路;躲避和掩饰,意味着你一辈子都走不出不好事情的阴影,如果再遇上,你还是心理上接受不了。做人,首先不要骗自己,其次不要骗别人。对自己诚实能磨砺自己的心,增强它承担的力量;对别人诚实,那是你做人的金字招牌。


星云大师:你这个人有多少价值?有诚信就有价值。古代有一位学士在荒年战乱中逃难,路过一个果园,众人都去摘梨吃,但是这个学士坐在那儿不动。别人问他:“你怎么不采几个吃呢?”他说:“这梨是有主的,是人种的,我不能偷人家的。”别人就说:“都落难了,哪有什么主?”学士说:“这里好像没有主,但我心里不能没有主。我心里的主就是我守我的信用,这是我的人格、我的价值。”一个人懂得诚信,就有价值,不懂,就没有价值了。


长乐先生:孟子讲的是仁义礼智,并没讲到信,从荀子开始讲信。北宋时候的大哲学家,就是《爱莲说》的作者,叫周敦颐,他是这样讲的:“诚”为五常之本,百行之源也。也就是说,他认为仁义礼智信最核心的东西是诚,就是说真话。我们前面讨论了持戒,不光佛教里要求不妄语,在基督教里也可以看到类似的教义。所以,我认为不说谎是人类的非常正面的能量,不说谎才能引导人类真正找到幸福。


星云大师:佛教里关于诚信的故事比较少,因为佛教认为诚信是当然的。我做了76年的和尚,今年88岁,做和尚不是很好过,很辛苦。我为什么一直做下来?因为我要守信用。小时候师父问我:你要做和尚吗?我说要。就这一个“要”字,我就要守信用,去全世界弘扬佛法,一做就是一辈子。过去师父让徒弟守庙,为了师父的一句话,徒弟不管饥饿战乱都要守到最后。这看上去是不是很傻?其实往往我们觉得傻的事情,才是不傻的,才是最重要的。


长乐先生:诚信不是一道选择题,而是一道必答题。世界公认我们中国人很聪明,我们中国能生产出世界一流品质的产品,但为什么没有创造几个世界一流的品牌呢?为什么国外名企在国内建厂就能成为世界一流,而我们自己管理的企业却一而再,再而三地伤害百姓的情感与信任,让三聚氰胺奶粉、苏丹红鸭蛋、毒大米、注水肉等假冒伪劣产品流入市场呢?聪明反被聪明误。
在第28届首尔国际食品产业大展上,与中国台湾、日本及美国等展区人头攒动形成了鲜明对比的是占据60多个展位的大陆展区几乎无人问津。“吃在中国”已成过去,在各国消费者眼中,一提起中国食品,马上让人联想到“有毒食品”。没有诚信的聪明,是会害死人的。
“你怎么待我,我也怎么待你”,这句话适用于人类社会的一切关系。你用假冒伪劣做生意,别人只能弃你而去。以邻为壑,可能最先淹死自己。
诚信问题已经成了中华民族最大的软肋、最痛的伤。中国人的信用额度不能再透支了。


星云大师:对诚信的事不能心存侥幸,有诚信事业才能发展。我这些年不断地到大陆来,看到领导越来越年轻了,都是四五十岁的,对我们服务热忱。改革开放了,经济发展了,大楼也高了,高速公路也多了,高铁也有了,飞机也很方便,这些都是好的,但快速发展伴生而来的诚信危机是不好的。其实,台湾也经历过改革时期。在改革过程中,人的心情是浮动的、变化的,有的从好的变坏了,有的从坏的变好了,这需要一个过程。


长乐先生:我讲一个故事,因为彼时的美国与现今的中国市场有些类似:经济繁荣,金融市场规模迅速扩大,同时,市场欺诈、道德缺失等丑恶现象不断上演。摩根等一批投资银行家看到了繁荣背后潜在的危机,不遗余力地树立诚信,并通过推动一系列市场规则的确立,将华尔街—一个公众眼中的赌场—变成了有着良好声誉的世界金融巨人。诚实有如此巨大的作用,恐怕当初连摩根也没有想到。老摩根说过一句让人难忘的话:财富应该掌握在有社会责任感的人手中!
作为媒体人,我说:媒体应该掌握在有社会责任感的人手中!不妄语,不炒作,有诚信,是媒体人应该遵守的道德底线。


星云大师:佛教的诚信取决于佛陀制定的戒律。戒律,就是守规矩、守法。我们刚才说的五戒是在家学佛的人必须持的,出家人要遵守的戒律更多,十戒、二百戒、三百多戒,其中多以防非止恶为宗旨。例如,五戒的不偷盗、不妄语即是取信,一个常偷别人东西、说谎话的人,有谁还能相信他呢?只有守戒的人,人而信之,才具有可信力。进一步说,只有守社会公德的人才可信。


长乐先生:我觉得,一个常常说谎的人,是不可能获得人生的成功的。治天下的问题,最终还是归于修身的问题。信誉的建立,需要漫长的过程;信誉的毁坏,却只在一息之间。
一部《论语》,光“信”字就出现了38次。孔子曾经说,“人而无信,不知其可也”,将诚信作为人安身立命的根本。从商者的角度说,“君子爱财,取之有道”,这里说的“道”,就是诚信。司马迁在《史记•货殖列传》中总结富商巨贾成功的经验之一,就是“诚一”。所谓“诚一”,既应是专心于事业的忠诚,又应是在面对外界的诱惑时,做到“内不欺于己,外不诈于人”的诚信。


星云大师:我们中国人造字很有趣,你看“诚实”的“诚”,它是一个言字旁,再加一个成功的“成”,意思就是说,你说的话一定要诚实,这件事情才能成功。
“信用”的“信”,是人字旁,加个言语的“言”,意思是说,人要言而有信,否则,就不是人说的话了。
“仁义”的“仁”,是一个人字旁,加一个“二”,意思是要兼顾他人,才是仁慈,才有好心,只顾自己一个人,就算不上仁义了。
过去孔老夫子、孟子、老子、庄子等我们中国的诸子百家,都是讲究道德、讲究诚信的。因为诚信维护着社会的秩序,中国社会过去靠着忠孝仁爱、信义和平、礼义廉耻,繁荣发展了几千年。这就是它存在的价值。
人之所以不诚实、不守信,是因为他不知道自己的价值,不知道主动去提升自己,去完善自己,所以就滥用他人的信任,以为别人好欺负,以为别人好骗。其实他骗了他人以后,自己也不一定能得到利益,自他两失,他怎么会开心。
明朝时,王阳明先生带弟子出去传道。他们在街上,听到两个妇人吵架,一个骂另外一个说:“你没有天理。”另一个当然不甘心,就回骂:“你没有良心。”王阳明就跟旁边的学生们讲,这两个妇人在讲道了。学生就说:“老师,她们在相骂,没有讲道。”王阳明说:“你听,一个讲天理,一个讲良心,她们不是讲道,是讲什么?”学生们正在不解的时候,王阳明又说:“凡是道,如果只要求别人,这就是相骂了,就对立了;要求自己就是道了,就是义了。”我们今天以诚信为题讨论,不是要求人家的,是要求自己的,要扪心自问:我有诚信吗?我有信用吗?如果我们自己能这样自我要求,必定能增进道德。


长乐先生:最近我听到了一个消息,中国的足球裁判员被国际足联踢出2014年世界杯了。曾有一位非常出名的中国足球裁判叫陆俊,他曾在世界足球裁判的评选中排第二名,是个非常有前途的足球裁判。在一次日本和韩国的大赛中,他秉公执法,给大家留下了非常深刻的印象。但就是这位裁判,因为黑哨事件被捕入狱。从这个例子中,我们可以看出,中国的诚信问题确实到了一个非常紧迫的关头。信用体系在社会上的崩溃是分层级的,首先是政治层面,老百姓开始对政府产生信任危机;然后是经济层面,消费者开始不相信商家;最后是整个社会层面,一些本应成为社会道德典范的职业—比如老师、医生甚至记者—开始丧失诚信。尤其是在自媒体时代,谣言传播速度之快、影响之恶劣已经到了令人发指的程度。怎么改变这一切?继续咒骂和不相信?我个人觉得毫无意义。诚信体系的重建需要每个人都参与其中,不管你是政府还是老百姓,是消费者还是商家,或是媒体,都应先从自己做起,问一问:我有诚信吗?我在说谎吗?


                引自《包容的智慧3:诚信的力量》 凤凰书品新书 民主与法制出版社出版
 

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